La chouette aventure : que sait-on des dinosaures ?

Code couleur 

Hélaine

Ana

Ronan

Bruit de poules 

• Alors Ana, tu as trouvé des noms pour vos poules. 
• Oui ! La reine du poulailler, c'est T-Rex. Celle avec un bec de canard, c'est Maïasaura. Et la petite blanche avec la crête toute rouge, c'est Spinosaure. 
• Pourquoi tu leur as donné des noms de dinosaures ? 
• Parce que ce sont les ancêtres des poules ! 
• Ah oui ? J'espère qu'elles ne vont pas finir comme eux… 
• Tu sais pourquoi les dinosaures ont disparu, toi ? 
• Il y a une sombre histoire de météorite qui a percuté notre planète il y a très longtemps avant que les humains apparaissent
• Et puisque nous, les humains, on ne les a jamais vus, comment on sait à quoi ils ressemblaient précisément ? 
• Tu sais quoi, j'aimerais en savoir plus sur les dinos moi aussi. On va mener l'enquête. 

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GÉNÉRIQUE

Musique "Modern times"

Mix de questions d'enfants sur les dinos (voix de Curtis, Maëlle, Axelle et Isaac)

Quelle était la taille du plus grand dinosaure recensé aujourd'hui ? Quand est-ce que les dinosaures sont apparus ? Est-ce que tous les dinosaures mangent de l'herbe ? Est-ce qu'il y a eu des hommes préhistoriques en même temps que des dinosaures ? Est-ce qu'on sait exactement quand les dinosaures ont disparu ? 

Bienvenue dans La Chouette Aventure, un podcast pour les enfants qui se posent beaucoup de questions. 

Je m'appelle Hélaine, et dans cet épisode, Ana et moi, on vous embarque dans notre quête… sur les traces des dinosaures !

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Extrait du film Jurassic Park 

• Hélaine ! Tu étais censée faire des recherches sur les dinosaures ! 
• C'est ce que je suis en train de faire ! Je regarde Jurassic Park. Tu connais ?
• Oui oui, c'est le vieux film où un chercheur fou fait revivre les dinosaures et les met dans une sorte de parc d'attraction sur une île. 
• J'étais enfant quand il est sorti donc c'est pas si vieux. Mais oui, c'est ça. 

• Ce serait trop bien si ça existait vraiment !
• Euh… Merci mais non merci. J'ai pas très envie de me faire croquer par un velociraptor. Et puis on n'a pas besoin d'un parc d'attractions : on va poser directement nos questions à un spécialiste des dinos. 
• Qui ça ? Celui qui a fait Jurassic Park ? 
• Mieux que Steven Spielberg : le paléontologue Ronan Allain. Il vient donner une conférence pour les enfants aux Champs Libres. Et on a de la chance de le croiser : il est souvent sur des chantiers de fouilles, au Laos, au Lesotho, en France. 
• Ça veut dire qu'il a déjà trouvé des os de dinosaures ?! Je veux le rencontrer !!

Ambiance Champs Libres 

Avant d'aller interviewer Ronan, je vais demander aux enfants s'ils ont des choses à me raconter sur les dinosaures…

Extrait micro-trottoir Champs Libres 

Est-ce que tu peux me dire ce que tu connais des dinosaures ? 

Ils ont disparu il y a longtemps et ils ont existé il y a longtemps.

C'est des herbivores ou des carnivores. La plupart ont des écailles. Il y en a qui ont des nageoires. Des grandes dents. 

Et ils ont disparu parce qu'un astéroïde est tombé sur la terre. 

Est-ce que tu connais des noms de dinosaures ? 

Mosasaure, T-rex, tyrannosaure, spinosaure 

Le baryonyx, le Stygimoloch, le Pachycéphalosaure 

Le vélociraptor et le diplodocus. 

rugissement de dinosaure

Allez Hélaine, dépêche-toi, on doit poser nos questions à Ronan avant qu'il reparte chercher des os de dinosaures !

on frappe à la porte - échange de bonjours 

[00'00'04] Je suis Ronan Allain. Je suis maître de conférences au muséum national d'histoire naturelle. En fait, je suis paléontologue et je travaille sur les dinosaures.

[00'00'13] C'est quoi un paléontologue ? Un paléontologue, c'est quelqu'un qui étudie les formes de vie anciennes et donc qui va travailler sur, soit des animaux qui sont fossiles ou dont on ne connaît pas de représentants à l'heure actuelle, soit sur les ancêtres des animaux qui sont dans la nature actuelle.

• Ana, je crois qu'on va devoir faire un petit voyage. 
• On va dans un zoo de dinosaures ?!
• Mais non, un voyage dans le temps. 

[00'03'12] Alors, les dinosaures apparaissent il y a 230 millions d'années, à une époque qu'on appelle le Trias, et ils n'apparaissent pas tous seuls, c'est ça qui est important. Ils apparaissent avec plein d'autres groupes qu'on connaît. Ils apparaissent avec les crocodiles, ils apparaissent avec les tortues, ils apparaissent avec nous, les mammifères. 

• Les dinosaures, c'est des animaux, non ? 
• Euh…oui. 
• Alors c'est quoi la différence entre les dinosaures et les autres animaux ?
• Je laisse Ronan nous donner une définition… 

[00'00'38] Dinosaure… Étymologiquement, ça veut dire lézard terriblement grand. Pas lézard terrible, mais lézard terriblement grand parce qu'on pensait que c'était tous des gros reptiles.

[00'00'47] Et en fait, Un dinosaure, c'est un reptile. Ça c'est une certitude. Et c'est un reptile qui a une particularité, c'est qu'il a les membres redressés, c'est-à-dire qu'il se tient

[00'00'55] Avec les membres une posture très érigée. Et si on regarde les crocodiles ou les lézards, on sait qu'ils ont les membres, ils sont plutôt rampants, alors que les dinosaures, c'est pas le cas.

bruit dinosaure qui avance lourdement

Imagine… On est en 230 millions d'années avant notre ère 

rugissement de dinosaures

Il fait super chaud ! 

L'océan Atlantique n'existe pas. L'Afrique et l'Amérique du Sud forment un seul bloc. Quasiment toute l'Europe est sous l'eau. Et la végétation est très différente de l'époque actuelle. 

Il n'y a pas d'herbe, pas de fleurs, et les arbres ressemblent tous à des sapins.

Regarde, les premiers dinosaures arrivent… 

Ils sont tout petits ! 

C'est des petits lézards qui sont bipèdes. Donc ils ont cette caractéristique d'être bien verticaux sur leurs pattes arrière.

[00'05'38] Par contre, ils sont encore bipèdes. Ils ne sont pas les pattes avant qui touchent le sol.

[00'05'42] Et à partir de là, ils vont commencer à se diversifier. Il y a différents groupes qui vont apparaître, assez rapidement. Il va y avoir en particulier, les dinosaures carnivores, qu'on appelle les théropodes, qui vont aller croquer les autres, j'ai envie de dire. Et puis, il y a un groupe de dinosaures herbivores, qu'on appelle les prosauropodes, c'est avant les sauropodes, qui vont 

[00'06'03] donner le diplodocus, le brachiosaure, tous ces animaux-là. 

[00'06'09] Et ça, ça se passe vers 220 millions d'années, on a déjà cette dichotomie, ces deux groupes qui vont apparaître. Et après tout ça va évoluer. Il faut bien se souvenir que toute l'histoire des dinosaures, ça se fait pas en 300 ans ou en 3000 mille ans, ça prend entre 230 millions d'années et 66 millions d'années.

[00'06'28] Ça fait près de 160 millions d'années d'évolution. Donc tout ça prend énormément de temps et va produire des animaux complètement

[00'06'36] extraordinaires et très différents entre les ankylosaures qui ont cette espèce d'armures. On va avoir les stégosaure avec leurs plaques, on va les tricératops avec leurs cornes, on va avoir les vélociraptors avec leurs plumes et leurs griffes, on va avoir des t-rex ou des Abelisauridae avec des dents très, très importantes. Donc, on a une énorme diversité. Aujourd'hui, on connaît 

[00'06'56] Plus de 1 300 espèces de dinosaures.

Les dinosaures ont été sur terre pendant 160 millions d'années. Si on compare, nous les êtres humains, on est tous jeunes. Puisque nos ancêtres seraient apparus il y a 7 millions d'années.

Et en 7 millions d'années, on a déjà beaucoup, beaucoup changé.

Dans quelques millions d'années, on sera peut-être aussi grands que les dinosaures. 

C'est vrai qu'ils étaient super grands…

[00'07'53] Jake thouars différente. Certains vont mener à des animaux gigantesques, les plus grands dinosaures qu'on est, les plus grands.

[00'08'00] Animaux terrestres qu'on ait jamais connu, comme les sauropodes, avec le brachiosaure. 

[00'08'06] Patagonie aureus ou argentino horus, qui sont censés faire quarante mètres de long. Enfin, voilà des des monstres.

[00'08'12] Chez les carnivores, ça va être le tyrannosaure qui est le plus grand carnivore qu'on connaisse. Donc, il y a une évolution vers des animaux de très, très, très grande taille. 

[00'12'16] Alors, le plus grand dinosaure recensé aujourd'hui, c'est rien à deux. Le plus grande dont tout le monde parle souvent, c'est argentinosaurus qui ferait à peu près une quarantaine de mètres de long. Mais argentinosaurus, on le connaît par deux os.

[00'12'31] Donc deux os pour estimer la taille, c'est pas évident. Par contre, il y a ses collègues, qui vient aussi d'Argentine, qui s'appelle Patagotitan et c'est pareil, on est sur des tailles d'à peu près 35 mètres de long.

Si on met trois Patagotitans en file indienne, ils font la longueur d'un terrain de foot. 

Et si on met un Patagotitan dans une piscine municipale, on n'a plus de place pour nager ! 

Tu imagines la quantité de nourriture et l'espace dont ils avaient besoin. 

Ils devaient se marcher sur les pieds !

Mais il ne faut pas croire que tous les dinosaures vont vers les grandes tailles. Il y en a qui vont rester de taille moyenne et il y en a même qui vont devenir de plus en plus petits.

[00'08'29] Et qui vont donner un groupe qui est encore présent aujourd'hui, qui sont les oiseaux. Et, en fait, il y a des dinosaures qui font pas plus de 50  cm de long et qui devaient peser à peine un kilo et c'est ces dinosaures là qui ont survécu. En fait, c'est pas les gros dinosaures, qu'ils soient méchants, ou pas méchants d'ailleurs, mais c'est les petits dinosaures qui ont survécu. 

 Alors, effectivement, c'est des dinosaures très transformés, puisqu'ils ont des plumes et parce qu'ils volent, mais tous les oiseaux ne volent pas, d'ailleurs, vous regardez 

[00'15'46] les autruches, ça ne vole pas, et donc ça veut dire que l'homme, toujours aujourd'hui,

[00'15'52] Toi, quand tu te promènes dans la nature, tu vois des dinosaures tous les jours. Par contre, tu ne pourras pas croiser ni un diplodocus ni un tyrannosaure le week-end prochain en allant te promener.

(voix triste) C'est dommage… 

Pour te remonter le moral, je te propose de faire un jeu : Qui veut gagner un dino ? 

Tu es prête ? 

Prête ! 

générique de télécrochet

Pourquoi les dinosaures ont disparu ? 

Réponse A : Ils ont fait une intoxication alimentaire à cause des fougères. 

Réponse B : Un incendie géant a dévasté la planète. 

Réponse C : Les tyrannosaures ont fait la guerre aux vélociraptors. 

sonnerie jeu télécrochet 

Euh… Je donne ma langue aux poules ! 

bruitages mer / volcan / météorite en fond 

[00'17'16] Alors les grands dinosaures disparaissent il y a 66 millions d'années.

[00'17'20] Alors ça ne veut pas dire qu'entre 230 millions d'années, au moment où ils apparaissent, et 66 millions d'années, on a les mêmes dinosaures. Les dinosaures qu'on a au début de l'ère du Mésozoïque et à la fin sont tous différents. Parce que, déjà, les animaux évoluent au cours du temps et qu'il y a eu des disparitions de dinosaures au cours de ces 160 millions d'années. Mais en tout cas, jusqu'à la fin du Crétacé, il y a plein de dinosaures dans 

[00'17'40] tous les écosystèmes et tout d'un coup, très rapidement, on se rend compte qu'ils disparaissent tous, mise à part les oiseaux. Alors, qu'est qui s'est passé ?

[00'17'48] On commence à avoir une idée bien précise des événements qui ont lieu à cette époque. Il y a un grand retrait de la mer qui se fait à ce moment-là.

bruit de vague

[00'17'57] Il y a du volcanisme qui se met en place au niveau de l'Inde. L'Inde a commencé son voyage depuis le sud. L'Inde était collée à l'Australie au début de l'époque des dinosaures. Elle a traversé l'océan indien et il y a 66 millions d'années, l'Inde, elle était au sud des îles qu'on connaît très bien, comme l'île de la Réunion. Et là, il y a beaucoup de volcanisme. C'est toujours une île volcanique, la Réunion, et donc, quand elle

[00'18'16] Passe au-dessus des points chauds de la Réunion et il va y avoir un énorme volcanisme. Et cet énorme volcanisme, il a dû avoir des conséquences sur le climat.

bruit de volcans

[00'18'24] Et en plus, à ce moment-là, il se passe encore autre chose, c'est qu'il y a une météorite qui s'écrase sur Terre.

bruit de météorite

[00'18'28] Et manque de bol, c'est la plus grosse météorite qui s'est jamais écrasée sur terre, puisqu'elle fait à peu près dans les 14 km de diamètre. Et donc, évidemment, cette météorite qui rentre dans l'atmosphère et qui percute la Terre, ça va avoir une déflagration de l'équivalent de je ne sais combien de bombes atomiques et ça va avoir

[00'18'48] un impact sur le climat pour des années, des années. Et c'est ça qui va probablement casser, on va dire, tous les écosystèmes, qui va modifier le climat et va faire que les grands dinosaures vont disparaître. 

Pour des animaux qui ont disparu il y a très longtemps, bien avant nous, on connaît beaucoup de choses. 

Alors comment on sait tout ça ? 

[00'04'19] Bah, tout ça, on le sait justement par les fossiles qu'on découvre. C'est pas quelque chose qui vient de nulle part, c'est pas quelqu'un qui a décidé de dire: tiens, il y a des dinosaures, il y en a pas. Non, ça, c'est le fruit de près de deux siècles. Ça fait deux siècles qu'on a découvert des fossiles. Donc, c'est vrai pour les dinosaures, mais c'est vrai pour tous les fossiles de toutes les époques.

[00'04'34] Les premiers fossiles ont été ramassés en tant qu'objet d'étude scientifique. On va dire vers la fin du XIXe siècle, vers 1800, et ils commencent à arriver dans des collections. Et à ce moment-là, il y a des sciences qui se mettent en place et l'anatomie comparée. Donc, on prend des os et on les compare à des animaux actuels et on commence à se rendre compte qu'il y a des os, ils ressemblent à aucun. On sait que

[00'04'54] c'est un fémur parce qu'il a des caractéristiques d'un fémur, mais on n'a aucun animal dans la nature actuelle qui a un fémur comme ça. Et donc on se rend compte qu'il y a des espèces qui n'existent plus aujourd'hui, donc il y a des espèces fossiles. 

Dis Hélaine, tu penses que je peux trouver des fossiles de dinosaures dans mon jardin ? 

Mmm, peut-être. Il y avait des dinosaures partout. Mais je crois que ton jardin était sous l'eau à leur époque. Pour trouver des fossiles, le mieux, c'est d'aller sur un chantier de fouilles.

On y va ! 

On va d'abord demander à Ronan de nous parler d'un site qu'il connaît très bien : c'est à Angeac, en Charente, pas très loin d'Angoulême.

[00'21'32] Jacques charente. On travaille là-bas depuis 2010, ça fait 18 ans. C'est énorme pour un site. Souvent, les sites à dinosaures on les exploite deux ans ou trois ans et puis on passe à un autre site. Là, il y a tellement de fossiles à Angeac que on n'a toujours pas fini. Donc, déjà, la quantité de fossiles en jacques fait que ça justifie qu'on travaille, qu'on continue à travailler là-bas.

Et on y trouve quoi ? 

[00'23'55] Angeac date de à peu près 140 millions d'années

[00'21'50] Ensuite, il y a la diversité des fossiles, c'est-à-dire qu'On va trouver des fossiles de plus de 40 espèces différentes : des crocodiles, des mammifères, il y a des oiseaux, il y a des dinosaures, y a des tortues, y a des grenouilles. Enfin, il y a vraiment plein, plein, plein d'espèces différentes.

[00'22'07] Il y a aussi des végétaux.

[00'22'09] Donc, voilà donc, ce qu'il se passe, c'est qu'à Angeac Charente, on a un écosystème et tous ces animaux-là vivaient au même moment. On le sait parce que

[00'22'16] Tous les fossiles d'Angeac viennent d'une couche d'argile qui fait à peine un mètre d'épaisseur.

[00'22'20] Et c'était cette, c'est cette couche de un mètre d'épaisseur, ça correspondrait plus ou moins à la boue qui pourrait y avoir au fond d'un lac ou d'un étang. Donc, vous voyez, ça, ça se, ça se, ça se dépose à des des des, des des temps très, très bref, donc voilà Donc ça, c'est extraordinaire de trouver ça. Normalement, ce qu'on trouve quand on travaille sur les fossiles, c'est on trouve un squelette à un endroit,

[00'22'40] et puis sur une couche géologique à 2 kilomètres, mais 10 mètres au-dessus, ce qui peut représenter un million d'années, on va en retrouver d'autres, et ainsi de suite.

[00'22'50] Mais on a rarement tout un écosystème qui est préservé au même endroit et au même moment.

Et elle raconte quoi cette couche d'argile ? 

musique 

Angeac en fait, c'est un marécage qui devait être à deux ou trois kilomètres de la côte,

[00'25'17] dans lesquelles vivent des crocodiles, des tortues, comme dans n'importe quel marécage. Il y a des animaux qui viennent boire et, de temps en temps,

[00'25'25] il y a des animaux qui meurent qui se retrouvent ici.

[00'25'28] Et il y a des cours d'eau qui passent de-ci, de-là et c'est au niveau d'une plaine inondation. Donc, de temps en temps, il y a des crues. Ces crues peuvent emporter des troupeaux, c'est ce qui se passe avec nos ornithomimosaures, et les troupeaux arrivent et vont se déposer dans cette espèce d'étang d'Angeac et on les retrouve quelques, quelques millions, 

[00'25'47] Quelques centaines de millions d'années après.

(En même temps) Un orni-quoi ? 

[00'25'49] C'est quoi un ornithomimosaure ? C'est un lézard qui imite les oiseaux. Donc, en fait, c'est un groupe de dinosaures carnivores.

[00'25'58] On dit carnivore, alors qu'ils ne sont pas vraiment complètement, puisqu'ils sont probablement omnivores. Ils mangent à la fois des plantes et à la fois des petits vertébrés et probablement des insectes.

[00'26'08] Voilà donc, C'est un petit groupe de dinosaures qui est assez sympathique parce qu'ils ressemblent un peu aux autruches avec une queue qui est beaucoup plus grande.

[00'26'15] Et donc qui étaient couverts de plumes aussi. Donc, ça, c'est quelque chose d'un peu différent par rapport aux grands dinosaures qu'on a l'habitude de voir, et c'est des dinosaures de taille moyenne, ils font à peine trois mètres de long. C'est pas beaucoup quand on sait qu'il y a déjà au moins un mètre de queue. Et ce qui est intéressant, c'est que c'est un groupe, c'est des dinosaures qui ont un comportement social.

[00'26'50] Puisqu'ils vivent en troupeau, un petit peu comme les autruches aujourd'hui, et à Angeac on a retrouvé ces troupeaux.

Merci Ronan, Merci ! On vous laisse retrouver vos ornithomimosaures. Enfin, ce qu'il en reste.

Peut-être que dans 230 millions d'années, les fossiles, ce sera nous.

Comment ça ? 

Peut-être qu'une nouvelle espèce animale étudiera nos fossiles dans un laboratoire et exposera nos squelettes dans un musée.

La Hélainausaure et l'Anasaura, ça sonne bien non ? 

imitation dinosaure par Maelle

musique générique

C'était La Chouette Aventure, un podcast de Hélaine Lefrançois, avec Ana. Cet épisode a été tourné lors d'une Chouette Conférence aux Champs Libres à Rennes : une rencontre gratuite pour les enfants à partir de 7 ans animée par Jessie Magana, autrice jeunesse. Un grand merci à elle, à Ronan Allain et toute l'équipe des Champs Libres. N'hésitez pas à venir aux prochaines Chouettes Conférences. À bientôt !